Как должна произойти демилитаризация Киева

Об этом рассказал глава Центра прикладных политических исследований "Пента" Владимир Фесенко, который ответил на вопросы редакции "Донбасса".

Нажать на "Стоп!" уже нельзя

- Владимир Вячеславович, что делать, чтобы избежать гражданской войны, на грани которой, если верить заявлениям политиков, балансирует страна?

- Гражданской войны не будет, если власть не станет повторять ошибки, которые сделала 30 ноября (попытка разгона Майдана), 16 января (принятие "антимайдановских законов"), 19 января (противостояние на Грушевского). Сейчас любое применение силы к митингующим чревато потрясениями, которые, действительно, способны привести к гражданской войне. То, что произошло за последние два месяца не только в Киеве, но и в стране (захваты зданий облгосадминистраций), значительно увеличило риск раскола Украины. Избежать этого можно лишь путём серьёзных системных компромиссов.

- Но ведь Майдан фактически вышел из-под влияния оппозиции. И уже больше он, чем триумвират Кличко-Яценюк-Тягнибок, диктует условия компромисса с действующей властью. Впрочем, торг не может длиться вечно. Как безболезненно очистить столицу от митингующих, вернув людей домой, а стране - покой?

- Недавно Самооборона Майдана, собрав несколько тысяч человек, во главе с нардепами от оппозиции, прошла по центру Киева. Так что правильнее говорить, что оппозиция не полностью контролирует митингующих, среди которых есть немало радикалов, - тот же "Правый сектор". Майдан неоднороден, как и наша страна. И восприятие компромиссов у всех - разное. Поэтому договорённости должны быть такими, чтобы даже у радикальной части не нашлось серьёзной поддержки для продолжения протестов.

Одна из главнейших задач, которую нужно решать в ходе переговоров, - разблокирование Киева и зданий в областных центрах. Закон об амнистии, принятый парламентским большинством, проблему не решает. Ждать, пока оппозиционеры уйдут под обещание, что их не тронут, а всех задержанных выпустят - наивно. В слова власти на Майдане никто не верит. Неправа и оппозиция, говоря, что пойдёт на уступки лишь после того, как будут выпущены все активисты, "повязанные" силовиками. Думаю, стоит использовать международный опыт разрешения подобных конфликтных ситуаций. В том числе военных. Необходимо, в том числе с помощью международных посредников, пользующихся уважением у обеих сторон противостояния, выработать условия и график демилитаризации Киева. Например, с 1 по 7 марта из столицы выводится определённое количество внутренних войск и "Беркута", выпускается часть задержанных. В обмен оппозиция убирает баррикады на Грушевского, освобождает ряд зданий в столице и областях. И так далее…

Конечно, Янукович боится повторения ситуации 2004 года, когда его лишили президентства. Именно поэтому, мне кажется, Майдан воспринимался им сначала как враг, с которым нужно вести войну. Но время показало, что воевать со своим народом - чревато… И, что если ничем не жертвовать, можно потерять всё. Тогда-то и "сдали" Азарова, отменили законы от 16 января. Нажать на "Стоп!" и сказать "Больше никаких уступок!" уже нельзя. А искать компромисс можно и нужно. Соединять интересы власти, оппозиции, бизнеса, обычных людей. Не искать победителей и побеждённых, а пытаться вернуть в страну мир. Шаг за шагом. Осознавая, что никакой палочки-выручалочки нет и что быстрым выход из кризиса не будет.

Всё усугубило показательное зверство

- Как оцениваете роль силовиков в конфликте? Одни считают их героями, другие - преступниками…

- Точка зрения зависит от того, какая из противоборствующих сторон вызывает у вас большие симпатии. Для части украинцев Мазепа - национальный герой, для других - предатель. Признаки раскола в общественном мнении у нас  имеются давно, они лишь усугубились нынешним конфликтом. Лично я критично воспринимаю последние действия силовиков. Несмотря на уверения, что при приёме во внутренние органы претенденты проходят жёсткий контроль, мы в последнее время получили немало доказательств того, что среди правоохранителей имеются люди с садистскими наклонностями - те, кому использование насилия приносит удовольствие. Подтверждение тому - факты целенаправленной стрельбы силовиков по журналистам (за последние месяцы у нас беспрецедентная цифра пострадавших представителей СМИ - более 130), похищений, пыток, зверств, которые в том числе снимаются на мобильники. Такое впечатление, что правоохранители и некоторые полукриминальные формирования получили отмашку - делайте что угодно, у вас есть враг, с которым можно бороться любыми методами. Ведь 30 ноября, когда была попытка разгона Майдана, всё можно было сделать без чрезмерного насилия, "выдавив" протестующих с площади, как это делалось не раз. Однако тогда били жестоко, намеренно, будто стремились, чтобы "другим неповадно было". Били мирных митингующих, таскали девчат за волосы. Подобное показательное зверство обернулось "феноменом Врадиевки" в масштабах страны. Если тогда жители небольшого населённого пункта чуть не разнесли здание милиции, где пытались укрыться виновники изнасилования и избиения женщины, то после 30 ноября волна возмущения накрыла большую часть страны.

Агрессия, как известно, порождает агрессию. И накипевшую на силовиков злость многие выпустили на Грушевского. Вместе с "коктейлями Молотова". В ответ усилилась и агрессия "Беркута". И самое опасное - эскалация агрессии с обеих сторон.

Конечно, нужно избегать чёрно-белой оценки событий. Виновные есть по обе стороны баррикад. Принципиально важно разобраться с теми, кто убивал и пытал митингующих, калечил правоохранителей, организовывал похищения, поджигал машины, громил здания. И те, кто это совершал, однозначно должны понести наказание. Причём расследование стоит вести, привлекая тех представителей оппозиции, которые некогда служили во внутренних органах - Москаля, Ярему и других.

Действующее же руководство МВД, скорее всего, придётся менять. Министр Захарченко вызывает огромное неприятие в обществе, где крепнут подозрения, что многие околомайданные криминальные действия совершались под прикрытием людей в погонах. Скорее всего, придётся что-то делать и с "Беркутом". Если его не расформировать, на чём настаивают оппозиционеры, то, по крайней мере, необходимо значительно почистить и переименовать. Потому что "Беркут", к сожалению, стал символом насилия.

Нужно уменьшить стоимость "главного приза"

- Оппозиция настаивает на возвращении к парламентско-президентской форме правления. В чём её плюсы и минусы, и каковы шансы, что мы вернёмся к варианту Конституции-2004?

- Если мы к нему не придём, то кризис будет продолжаться. Дело не в том, что парламентско-президентская система - идеальна. Идеальных систем власти не бывает, каждая страна выбирает ту, которая адекватна её нынешнему состоянию и задачам развития. В Европе доминируют парламентские и парламентско-президентские формы правления. И с точки зрения евроинтеграции мы должны идти этим путём. Опыт постсоветских стран показывает, что там, где нет сильного среднего класса и правового государства (наш случай), президентские системы неизбежно тяготеют к авторитарным проявлениям - каким бы демократом ни старался казаться президент, как бы он ни заигрывал с Западом. Достаточно вспомнить ту же Грузию и теперь уже экс-президента Саакашвили.

Нам нужно ограничить власть президента. И желательно - до его очередных выборов в 2015-м. Так мы получим гарантию, что в период выборов власть не будет сконцентрирована в одних руках (что однозначно приведёт к злоупотреблениям), а также уменьшим стоимость "главного приза". Ведь сейчас тот, кто получает булаву, получает ВСЁ.

Возврат к Конституции-2004 в этой связи удобный вариант. В ней есть своя проблематичность, в её конструкции заложен конфликт между президентом, премьером и парламентом. Но перераспределение полномочий в любом случае лучше концентрации власти в одних руках, где есть соблазн диктатуры.

Парадокс в том, что возврата к Конституции-2004 не хочет не только Янукович (его понять можно - жаль делиться властью), но и Тимошенко, которая, похоже, всё ещё рассчитывает на участие в президентских выборах и тоже мечтает получить абсолютную власть.

- Кто из оппозиционеров (и почему) сможет составить реальную конкуренцию Виктору Януковичу на президентских выборах?

- Выиграть в первом туре не сможет никто. Во втором наиболее удобными соперниками для Януковича были бы Тягнибок или Симоненко, которых он может обойти. А вот Кличко, Порошенко и Яценюк, согласно последним опросам, могут выиграть во втором туре у Виктора Фёдоровича. Причём лидер "УДАРа" - с отрывом более чем в 20 процентов. Да и Тимошенко не стоит сбрасывать со счетов. Думаю, в ближайшие месяцы появится решение Европейского суда по правам человека, который с высокой долей вероятности постановит: приговор Юлии Владимировне был политически мотивированным и неправомерным. Фактически это будет означать, что дело Тимошенко надо пересмотреть. Да, она будет считаться судимой. Но тут уже вопрос юридической казуистики. Власть станет говорить, что она не имеет права участвовать в выборах, оппозиция - требовать вернуть лидеру "Батькивщины" все гражданские права, включая возможность баллотироваться на пост президента. Выход Тимошенко на свободу, безусловно, существенно обострит политситуацию в стране в целом и в стане оппозиции - в частности. Яценюк и Кличко вряд ли захотят отказаться от своих президентских амбиций…

Досье "Донбасса"

55-летний глава Центра прикладных политических исследований "Пента" Владимир Фесенко (на этой должности - более десяти лет) является одним из самых известных и наиболее цитируемых отечественных политологов.

Уроженец Лозовой (Харьковская область), он окончил Харьковский государственный университет им. Каразина (получил специальность "Преподаватель истории и обществоведения"), был там доцентом кафедры прикладной социологии, 20 лет преподавал в вузах.

Кандидат философских наук. Стажировался в Институте Гарримана (Колумбийский университет) и университете Куинз (Канада). Автор более 80 научных и методических публикаций (в частности, соавтор нескольких учебников по политологии). Член Общественного совета при Министерстве иностранных дел Украины.